周鳳起:重啟電力改革才能發(fā)展可再生能源
8月5日消息,國際太陽能十項(xiàng)全能競賽在中國大同舉辦,期間原發(fā)改委能源研究所所長周鳳起接受記者專訪,表示可再生能源的發(fā)展需要重塑能源,在能源系統(tǒng)、能源機(jī)制、管理機(jī)制、電價(jià)機(jī)制方面做頂層設(shè)計(jì),重
周鳳起:當(dāng)然,應(yīng)該報(bào)告,首先國家能源局有什么研究報(bào)告,一定要這么做,國內(nèi)外認(rèn)可,發(fā)改委要批,批完了還應(yīng)該報(bào)國務(wù)院。不這么做沒有其它好的辦法。還有一個(gè)辦法是儲(chǔ)能,儲(chǔ)能太貴,結(jié)論已經(jīng)有了,現(xiàn)在大容量的儲(chǔ)能還沒達(dá)到規(guī)模化應(yīng)用的程度,都是比較小的,分布式能源加一點(diǎn)點(diǎn)電池什么的可以。分布式能源也有同樣的問題,沒人給你調(diào)控,買點(diǎn)鋰電池什么電池,也可以對付對付,但是小。大了誰給你弄?
主持人:您的這個(gè)思路,您覺得現(xiàn)在高層領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)是這個(gè)思路了嗎?
周鳳起:我還不敢說,但是早晚要清楚,不清楚就沒法推動(dòng),沒法推動(dòng)矛盾就解決不了,你要想比例提高很難。
主持人:您的這個(gè)思路有寫成報(bào)告上報(bào)給國家有關(guān)部門嗎?
周鳳起:不一定我來寫成報(bào)告,專業(yè)人員應(yīng)該明白這個(gè)事。
主持人:但是一定要有人站出來寫。
周鳳起:主管部門也不會(huì)不清楚,應(yīng)該清楚,也可以討論。因?yàn)樗⒉皇且粋€(gè)非常復(fù)雜的數(shù)學(xué)問題,還是要注意到這個(gè)問題,因?yàn)殡姴荒軆?chǔ)存,波形要相同,要吻合。光是有太陽就上來,沒太陽就是零了。風(fēng)能一會(huì)兒這個(gè)風(fēng),一會(huì)兒那個(gè)風(fēng),有大有小。那你怎么樣把供電的復(fù)合曲線和用電的復(fù)合曲線配合起來,必然要調(diào)峰。所以風(fēng)電也要預(yù)測,太陽能發(fā)電也要預(yù)測,預(yù)測又是另外一回事,現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)并不是沒有,已經(jīng)有了,我們有的已經(jīng)在做了。但是預(yù)測完了,誰來把它配合起來?傳統(tǒng)的電力調(diào)度沒有這個(gè)能力,還要經(jīng)過先進(jìn)的或者智能控制系統(tǒng)解決。但是解決就有一個(gè)先決條件,誰給誰調(diào)峰?如果可再生能源給火電調(diào)峰,對不起,現(xiàn)在不要你,你先呆一會(huì)兒去,又來批評了。
火電調(diào)峰現(xiàn)在大概也有50%的能力,就是它的容量,100萬千瓦有50萬千瓦,甚至更厲害的可以比如到60萬千瓦,也不可能百分之百調(diào)峰,不可能。它的啟動(dòng)太慢,沒有那么快的靈敏度,慣性很大。
主持人:不像天然氣那么靈活。
周鳳起:燒煤一會(huì)兒火大,一會(huì)兒火小,也要由技術(shù)控制。當(dāng)然這是技術(shù)問題,技術(shù)問題不在我們討論當(dāng)中。但是這種管理的體制、調(diào)度的體制、電價(jià)的機(jī)制,一系列的問題,根本是要重新認(rèn)識我們原有的電力系統(tǒng)和怎么樣適應(yīng)清潔能源的需求。不是傾向誰不傾向誰的問題,他也不是個(gè)人,我們之間也沒有利害沖突。如果有不同意見,專家之間可以交換意見。
主持人:在電力改革這一塊,有的人覺得應(yīng)該把電價(jià)改革,先推著往前走。還有人認(rèn)為一定要把付費(fèi)分開做在前面,然后再談別的事情。
周鳳起:輸配分開原來國務(wù)院提出來,但是現(xiàn)在有些人認(rèn)為輸配可以分開,可以不分開?,F(xiàn)在兩種情況都有,不是必然的如果不分開就發(fā)不了電或者經(jīng)濟(jì)效益沒有,還不是這個(gè)問題。剛剛提的那個(gè)問題倒是不改革就不行。所以,輸配分開要不要那么急,而且現(xiàn)在國家電網(wǎng)比較推崇特高壓,特高壓本身是全國一張網(wǎng),全國調(diào)劑電量,高壓線損耗比較小,特高壓如果推廣了,配電網(wǎng)去分配,也不是不能分,但是必要性大家是多少,還得來一個(gè)層次管理,等于還得有一個(gè)交易。還可以再研究,這個(gè)事情也有不少人持不同意見,不是不同政見,是不同意見,你不能給他扣帽子。
主持人:您的這個(gè)思路,您覺得現(xiàn)在高層領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)是這個(gè)思路了嗎?
周鳳起:我還不敢說,但是早晚要清楚,不清楚就沒法推動(dòng),沒法推動(dòng)矛盾就解決不了,你要想比例提高很難。
主持人:您的這個(gè)思路有寫成報(bào)告上報(bào)給國家有關(guān)部門嗎?
周鳳起:不一定我來寫成報(bào)告,專業(yè)人員應(yīng)該明白這個(gè)事。
主持人:但是一定要有人站出來寫。
周鳳起:主管部門也不會(huì)不清楚,應(yīng)該清楚,也可以討論。因?yàn)樗⒉皇且粋€(gè)非常復(fù)雜的數(shù)學(xué)問題,還是要注意到這個(gè)問題,因?yàn)殡姴荒軆?chǔ)存,波形要相同,要吻合。光是有太陽就上來,沒太陽就是零了。風(fēng)能一會(huì)兒這個(gè)風(fēng),一會(huì)兒那個(gè)風(fēng),有大有小。那你怎么樣把供電的復(fù)合曲線和用電的復(fù)合曲線配合起來,必然要調(diào)峰。所以風(fēng)電也要預(yù)測,太陽能發(fā)電也要預(yù)測,預(yù)測又是另外一回事,現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)并不是沒有,已經(jīng)有了,我們有的已經(jīng)在做了。但是預(yù)測完了,誰來把它配合起來?傳統(tǒng)的電力調(diào)度沒有這個(gè)能力,還要經(jīng)過先進(jìn)的或者智能控制系統(tǒng)解決。但是解決就有一個(gè)先決條件,誰給誰調(diào)峰?如果可再生能源給火電調(diào)峰,對不起,現(xiàn)在不要你,你先呆一會(huì)兒去,又來批評了。
火電調(diào)峰現(xiàn)在大概也有50%的能力,就是它的容量,100萬千瓦有50萬千瓦,甚至更厲害的可以比如到60萬千瓦,也不可能百分之百調(diào)峰,不可能。它的啟動(dòng)太慢,沒有那么快的靈敏度,慣性很大。
主持人:不像天然氣那么靈活。
周鳳起:燒煤一會(huì)兒火大,一會(huì)兒火小,也要由技術(shù)控制。當(dāng)然這是技術(shù)問題,技術(shù)問題不在我們討論當(dāng)中。但是這種管理的體制、調(diào)度的體制、電價(jià)的機(jī)制,一系列的問題,根本是要重新認(rèn)識我們原有的電力系統(tǒng)和怎么樣適應(yīng)清潔能源的需求。不是傾向誰不傾向誰的問題,他也不是個(gè)人,我們之間也沒有利害沖突。如果有不同意見,專家之間可以交換意見。
主持人:在電力改革這一塊,有的人覺得應(yīng)該把電價(jià)改革,先推著往前走。還有人認(rèn)為一定要把付費(fèi)分開做在前面,然后再談別的事情。
周鳳起:輸配分開原來國務(wù)院提出來,但是現(xiàn)在有些人認(rèn)為輸配可以分開,可以不分開?,F(xiàn)在兩種情況都有,不是必然的如果不分開就發(fā)不了電或者經(jīng)濟(jì)效益沒有,還不是這個(gè)問題。剛剛提的那個(gè)問題倒是不改革就不行。所以,輸配分開要不要那么急,而且現(xiàn)在國家電網(wǎng)比較推崇特高壓,特高壓本身是全國一張網(wǎng),全國調(diào)劑電量,高壓線損耗比較小,特高壓如果推廣了,配電網(wǎng)去分配,也不是不能分,但是必要性大家是多少,還得來一個(gè)層次管理,等于還得有一個(gè)交易。還可以再研究,這個(gè)事情也有不少人持不同意見,不是不同政見,是不同意見,你不能給他扣帽子。

責(zé)任編輯:何健
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